美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 19:26

(三)變形金剛的「世界觀」和「平面世界」:

這個手法是驚奇漫畫公司慣用的方式,常常用在驚奇漫畫英雄身上,

產生了分歧不同的設定和方向,結局也不一樣,

如:正統世界觀、終極世界觀、殭屍世界觀、、、、、其它不同的平面世界,

別家的美國漫畫公司也是採用同樣的方式來表現。



<1>

早期的變形金剛 驚奇版跟動畫沒有什麼關係,也跟日本的世界觀都沒有什麼關係,

如下:


驚奇世界觀(美國世界觀)


動畫世界觀


日本世界觀



美國人以自已的方式去詮釋變形金剛的故事,日本人也以自已的方式去詮釋變形金剛的故事,

兩者互相不去干涉對方的做法,使變形金剛產生了分歧不同的設定和方向,結局也不一樣。



為什麼驚奇版的葛威福(Galvatron)跟巨無霸(Megatron)同時出現?

因為他從別的平面世界來到正統世界,前身是巨無霸(Megatron),因為心早就出賣給邪神(Unicron)了,

還有雷公(Thundercracker)、天鷗(Skywarp)、天譴(Scourge)、旋風(Cylonus)都同時出現在同一個世界,

當然跟動畫世界觀的設定方式不一樣。



<2>

以變形金剛的美國漫畫來說,

驚奇漫畫公司、DW漫畫公司、IDW漫畫公司對變形金剛的世界觀的表現不一樣,

使變形金剛產生了分歧不同的設定,

如下:


驚奇世界觀


DW世界觀


IDW世界觀


IDW版的葛威福(Galvatron)一開始在新星至尊(Nova Prime)單任首領的時代就有了,

不是從別的平面世界來。



<3>

邪神三部曲的卡車奧狄姆(Optimus Prime)跟G1鐵牛(Optimus Prime)沒有關係,

賽洛星創造神(Cybertron Primus)也是跟G1創造神(Primus)沒有關係,

只是2個不同平面世界的角色,跟驚奇漫畫英雄的正統世界和終極世界一樣,

造型和個性可能多少有差別。



電影(Movie)系列、動畫(Animated)系列、至尊(Prime)系列都來自不同的平面世界,

像是多元化不同的平面世界。



2003年的宇宙(Universe)系列的角色是來自不同平面世界(或是不同時空),

可以是說歐巴特、狄賽剛、無限獸、掠奪獸的共同一起演出。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 19:45

<4>

美版玩具有很多不同系列玩具,要看看系列是不是連貫的(有關係)?

如下:


正統世界:


1984年 G1系列(驚奇版)->1992年 G2系列->2006年 經典(Classics)系列



百變金剛 野獸戰爭(Beast Wars)系列:


G2系列->野獸戰爭->機器野獸戰爭->生化野獸戰爭->重機器野獸戰爭->宇宙(Universe)系列



另外的平面世界:


(a)艦隊(Armada)系列->能源(Energon)系列->賽洛星(Cybertron)系列(邪神三部曲)



(b)電影(Movie)系列->電影(Movie)系列2->電影(Movie)系列3->???->???



動畫(Animated)系列跟至尊(Prime)系列都是獨立的平面世界,都沒有什麼關係,也沒有連貫在一起。



<5>

為什麼驚奇漫畫英雄、特種部隊會在變形金剛的劇情出現?

要先從驚奇版開始看才能了解一下,如果是官方這樣安排,

解釋了變形金剛、驚奇漫畫英雄、特種部隊都在同一個平面世界,這是一種互相宣傳的方式。



比如說卡普空 VS. 驚奇漫畫公司的遊戲,有很多不同角色都在遊戲平台演出,

玩家就會去認識不同遊戲作品和美國漫畫,機器人世界大戰遊戲也是一樣互相宣傳不同的作品。



<6>

美版變形金剛的一個系列玩具出了很多不同變形金剛角色,

新模子、異色版、改模換色版什麼都有,看的眼花撩亂了,

有可能是設定成別的角色,美國漫畫表現的空間有限,也有以別的方式來介紹,

有一本專門報導變形金剛電影的雜誌(英文)有漫畫的劇情,曾經在誠品看過,

如下:

圖檔


有把不同版本的角色(玩具版、傳奇級)畫進去了,在網路上有看到以吵鬧(Brawl)重塗成坦克(Tankor/辛烷(Octane),

這個角色是我們之前看過傳奇級玩具的異色版,不然以別的角度看成「 玩 具 世 界 觀 」是也可以。

如下:

圖檔





像日本人的不同種類玩具,是看美國漫畫上有沒有出現,

之前顛覆世界的好人超音波(Soundwave)是採用隨身聽玩具版的造型,後來到了地球後,

就轉換了箱型車型態(新宇宙(Universe)系列的鐵皮(Ironhide)身體),

這個角色還是一樣屬於「美國世界觀」,不是「日本世界觀」。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 19:47

上面解釋大概就是這樣子了,是看官方要怎麼設定和安排劇情,

比如說你(妳)們看到葛威福(Galvatron)跟巨無霸(Megatron)同時出現的畫面,

這張圖片已經解答你(妳)們的疑問了,沒有必要再想為什麼?



造成很多玩家和消費者渾濁不清楚的情形,請不要把變形金剛想的太複雜了,

也不要太認真的去看待或是在意,不同漫畫公司表現的方式都不一樣,

還是當作看美國漫畫和動畫的樂趣吧。



希望大家能夠分清楚一下,請不要把不同的東西都混為在一起,

有想過日本人的做法了,他們在日本官方網站說美版世界觀跟日本版世界觀是同一個世界,

我人比較偏向美版世界觀,因為美國人的設定方式比較合理吧。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 19:48

(四)動畫、電影、電玩

是全世界的玩家和消費者容易接觸到的媒體,

一個系列玩具的變形金剛角色不可能全部塞進動畫裡頭,

只有固定的角色(歐巴特或是狄賽剛)演出,是看美國的漫畫公司和動畫公司的做法來決定,

電影(Movie)系列和動畫(Animated)系列的劇情是以美國漫畫跟動畫互相彌補不足的地方,

才能了解劇情的來龍去脈。



現在的變形金剛動畫由美國寶決定,

動畫(Animated)系列、至尊(Prime)系列都是美國人負責製做的,

現在今年有計畫發行新系列動畫,是跟不同職業的人類角色互動,比如說消防車變形金剛跟消防員一起去救火,

日本人的變形金剛動畫是看情形會不會有新動畫出來。



美國人製作的:


變形金剛 G1系列


變形金剛 2010劇場版


變形金剛 2010系列


百變金剛 野獸戰爭(Beast Wars)系列


變形金剛 電影(Movie)系列


變形金剛 動畫(Animated)系列


變形金剛 至尊(Prime)系列





日本人製作的:


變形金剛 頭領戰士(Headmasters)系列


變形金剛 超神戰士部隊(超神MasterForce)系列


變形金剛 勝利(Victory)系列


變形金剛 地帶(Zone)系列


百變金剛 第2野獸戰爭( Beast Wars Second)系列


百變金剛 新野獸戰爭(Beast Wars Neo)系列


變形金剛 汽車機器人(Car Robots)系列


變形金剛 邪神三部曲(另外的平面世界)
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 19:54

(A)動畫、電影、美國漫畫、電玩的互相彌補劇情不足的地方


簡單的說明一下,是看動畫、電影、美國漫畫的劇情有沒有留下伏筆?

比如說變形金剛電影才沒有上映前,就先發行變形金剛電影的前傳出來,

劇情會先交代賽洛星內戰的情形,巨無霸(Megatron)怎麼被冰凍起來了?

也有交代山姆(Sam)的曾祖父的劇情,再接上變形金剛電影的劇情,這樣的解釋應該是合理了。



變形金剛電影後面的新劇情還是由美國漫畫接棒,不知道跑哪裡去的路障(Barricade)是私底下去找山姆(Sam)報仇,

後來被大黃蜂(Bumblebee)和山姆(Sam)一起擊退了,也有交代不同變形金剛角色的劇情,

還有不同種類的玩具有很多不同變形金剛角色都在美國漫畫出場。

如下:

1.

圖檔



百變金剛 野獸戰爭(Beast Wars)動畫是連接變形金剛 驚奇版的世界觀,

宇宙(Universe)系列的美國漫畫有說明了,其中的劇情的幽靈星星叫(Starscream)是來自G1動畫世界觀,

陣亡的金剛王(Optimus Primal)、恐龍王(Megatron)這4個人都被創造神(Primus)召喚回來,

一起去對抗邪神(Unicron)。


PS.
另外2個人是魔鬼魚(Depth Charge)、犀牛(Rhinox)



創造神(Primus)在1984年的驚奇版就有這個神明級角色,

13使徒和很多變形金剛都從是他的身體誕生出來,

原本是有肉身的神,後來把自已的身體轉換成機器星球(賽洛星)了,

DW漫畫公司重新詮釋G1創造神(Primus)的造型,驚奇版沒有出現過這型態,

圖片如下:

圖檔
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 20:11

2.

電影(Movie)系列有很多不足地方要由美國漫畫和動畫來彌補,

星星叫(Starscream)身上的賽洛星紋身有在美國漫畫(自立為王的星星叫)有說明了,是他自已在身上雕刻出來,

墬落者(The Fallen )、老天火(Jetfire)、側擊(Sideswipe)、、、其它的角色有獨立的劇情來介紹,

才能了解整各劇情的來龍去脈。

如下:

圖檔





3.

很多玩家和消費者不知道動力核心合体戰士(Power Core Combiners)系列是怎麼樣來的,

之前美國寶有發行短篇動畫來介紹,看了短篇動畫後,

才能了解到動力核心合体戰士(Power Core Combiners)系列的角色是屬於電影系列的世界觀一部份。





4.

電玩也算是一部份吧,不同變形金剛角色都有不同的劇情動向和結局,

像我一開始不知道電影(Movie)系列2的黃色砂石車金剛負載(Payload)的來歷,

經日本人介紹這角色後,現在才知道這角色是電玩版中的量產兵,

跟運鈔車金剛負載(Payload)是同一個角色。



變形金剛 賽洛星戰爭(War For Cybertron)遊戲是別家遊戲工作室發行出來,

每一個賽洛星型態都有重新設計了,這遊戲是IDW世界觀,

不過我認為這是重頭重新開始的另外的平面世界了,可能跟舊版IDW世界觀無關。





電玩的劇情可能是由遊戲公司和漫畫公司來決定吧,多少跟美國漫畫、動畫、電影的劇情可能有差別。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 20:17

(B)日本人比較偏向動畫世界觀的設定

美國人做的G1動畫是日本人連接上超神戰士部隊(超神MasterForce)系列~地帶(Zone)系列,

把別的平面世界的賽洛星創造神(Cybertron Primus)設定成G1動畫世界觀的神,

可是他沒有在美國漫畫和動畫出現金剛型態的樣子。





前幾年日本人對早期的變形金剛設定的方式是以動畫、動畫雜誌、日本漫畫來表現,

星宇雷恩(Victory Saber)、死神聖拉(Deathsaurus)、超霸王(Overlord)、、、其它的原創角色是大家都知道,

還有超級巨無霸(Super Megatron)、黑暗新星(Dark Nova)可能很少被人知道,

以機體/領導體(Matrix)進化換了新樣子的星戰鐵牛(Star Convoy)是日本人設定的。

如下:

圖檔



但是有些地方沒有交代清楚點,

鐵牛(Convoy)的新身體被誰盜走了,這身體怎麼是遺落到地球上?

巨蠍史捷(Scorponok)怎麼被神秘的光球洗腦成為黑蠍克勞薩(Black Zarak)?那神秘的光球從哪裡來呢?

還有動畫雜誌介紹的黑暗新星(Dark Nova)也是怎麼來的?

很久以前有看過討論串有提到日本人沒有給玩家和消費者交代清楚。



很多玩家懷疑日本達卡拉湯美沒有把電影、動畫、美國漫畫有分清楚,

把動畫(Animated)系列世界觀跟電影(Movie)系列世界觀連接在一起,後來引起很多玩家強烈抗議,

是促銷日本版玩具的手法,想讓消費者和小孩被誤導以為這系列是電影(Movie)系列結束後的系列。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 20:20

(C)美國漫畫中出場的日本世界觀的原創變形金剛


我的想法是:


a.友情客串演出。


b.幫忙抬高日本世界觀的角色的人氣。



圖檔


有不同平面世界的首領插畫其中有炎柯博文(Fire Convoy)在裡頭,

跟美國世界觀的不同的首領平起平坐,讓我心裡產生大問號了?

炎柯博文(Fire Convoy)還是以美國世界觀來看待吧,

他的英文名字被美國人改成(Optimus Prime)了,跟日本世界觀是不一樣的人。





在美版世界觀中出現日本原創變形金剛的話,

如:死神聖拉(Deathsaurus)、超霸王(Overlord)、喪獅(Leozack)、、、其它的角色,

屬於美國世界觀,是看日本原創變形金剛哪幾個角色的知名度,被安排的待遇可能有差別,

死神聖拉(Deathsaurus)的地位是狄賽剛(狂派)的將軍,

三龍合体熔岩隆(Magmatron)在百變金剛中是恐龍派的副指揮官,

要看有多少的戲份,說這2個角色是來自變形金剛和百變金剛的正統世界觀,

不是DW和IDW的世界觀。

如下:

圖檔
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 20:23

要看美國人他們以什麼方式來表現?有時候是動畫或是3D動畫,

表現的方式很豪爽幽默又好笑,歐巴特(博派)跟狄賽剛(狂派)的打鬥動作不會拖泥帶水,

也會看到團結合作的動作場面,有可能把惡劣的情形扭轉起來,以整體的劇情流暢來看不會很僵硬或是怪怪的,

變形金剛打鬥的方式像是「你死我活」,要把對方打到輸了為止,才能分出勝負出來,美國漫畫也是一樣。



日本人強調「友情、熱血、奮力一擊」這些手法,

其它的漫畫和動畫也有這個表現的方式,記得早期做的變形金剛動畫有這樣的感覺,

頭領戰士(Headmasters)系列~地帶(Zone)系列都是日本東映負責製做,

後來百變金剛 第2野獸戰爭( Beast Wars Second)系列~變形金剛 邪神三部曲是交給別家動畫公司做了,

可惜這家動畫公司沒有把變形金剛打鬥的味道完全表現出來,打鬥動作很僵硬。



美國人製作的動畫就是開心的開懷大笑又沒有壓力感,劇情內容簡單又很單純,

驚奇漫畫英雄、傑克武士、飛天小女警、海綿寶寶、、、其它的美式動畫都是一樣很單純的。
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Re: 美國和日本的漫畫和動畫的表現差別

文章tfcon » 2011-06-24, 20:23

(五)變形金剛角色選角的問題


是由美國漫畫公司和美國寶的決定吧,

從前幾個系列玩具來看,大概是有知名度的G1系列的角色(1984年)佔太多了,

其它不同種類的角色沒有機會嶄露頭角,

如:頭領戰士、目標戰士、能量戰士、隱者戰士、小變形金剛、基地交通載具、、、其它的,

還有百變金剛的混合野獸、生化野獸、變種野獸(野獸變野獸),

希望美國人嘗試組合不同的隊伍和不一樣的新劇情,給這些角色自由發揮的空間吧。
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